李「紫気東来」は杜甫の詩にあるもので、「縁起がいい」という意味ですが、内容はとても暗い話です（笑）。『酉陽雑俎』は雑記式の小説ですが中国でもあまり知られていなくて、似たような小説では『聊斎志異（りょうさいしい）』の方が有名です。主にはオバケの話ですが「雑俎」なので、道教、仏教、歴史、天文、人々の生活など色々な要素が含まれていて、ただのオバケ話ではありません。また、中国の文学はその多くに皮肉が含まれています。その話は昨日もありましたが、『酉陽雑俎』もそうです。この劇ではクライマックスで蛇が人間の女になり、塔から出てきた化け物たちが復讐をする部分が『酉陽雑俎』から来ていると思われます。

李そうです。有名人がたくさん出ているところで、劇の中にも出てきた魯迅もその一人です。

藤江中国の作品を見ているという感じはあまりしなかったです。影絵だけど影絵じゃないものを見せられているようで、煙が出てくるところとか、本人が影絵の中に入っていくところとか、美術的な要素に目が行きがちでした。

嶋僕もドラマを見ている感じはしなかったです。観客に解釈が委ねられている作品で、つまりそれだけ解釈の振り幅があるのだろうけれど、解釈するという作業は作り手の思考に近づく作業でもあり、つまり、作者と同じクリエイトをしないといけないわけで、この作品はエンタメとは違う知覚をしなければならないと思いました。

崔ひとことで言うと、１時間の拷問でした（笑）。もともと影絵というのは屋外で皆でワイワイ言いながら見るものなのに、作者が伝えたいことが影絵という手段で表現されて、それを映像で静かに見るのはまさに拷問。芸術は誰のためのものなのか？という根源的なことを考えざるを得ませんでした。

徳永拷問まではいかないけれど、僕もやっぱり怖いなと思いました。観客はずっと息を詰めていないといけないし…、そんな中で、序盤で僕の後ろにいたおじさんがいきなりゲップをしたんですよね。彼はあの時いったい何を思っていたのだろう？と考えてしまいました。また、果たしてこれは映像で受け止めきれる作品だったのかな？　やはり生でないと僕らはわからなかったのかも、とも思いました。

上原無音で始まったかと思えば突然音が聞こえてきてびっくりしたり、戴さんが動いているのに足音が聞こえなかったり。むしろ客席の音の方に集中してしまうのも不思議な感じでした。本人が影絵の中に入っていったりもするし、なんだか境目が曖昧で、ずっとふわふわした感じでした。

李僕は映像になってしまったことで、この作品の魅力の３０％ぐらいが失われたような気がします。なぜなら、この作品で重要なのは内容以上にパフォーマンスだからです。そこには３つの中国伝統芸能が使われていて、一つ目が影絵、二つ目が切り紙の技術、そして三つ目が戴さんが専門にしている水墨画です。水墨画において何が伝わるかは見る人に任せるのが中国の美学思想であり、絵の空白部分は見る人のためにあるのです。映像で見るとドキュメンタリーのような感じを受けますが、生で観るとまた違うと思います。舞台芸術というより美学の思想が強い作品です。そして、芸術性が高いゆえの「気持ち悪さ」もありますね。僕は昨日見ましたが、夜に悪夢を見ました！

嶋受け取る側に解釈が委ねられるという意味では、絵画や詩にもありますが、これらは離脱が可能です。でも、演劇は離脱ができないのが良いところでもあり悪いところでもある。知覚対象として離脱したいのに劇場空間の拘束されてしまう。だから拷問になってしまったのかもしれない。

藤江空白を埋めるという意味では、最後に塔から何人もクチバシのある人が出てきて、彼らに取り囲まれた人が骸骨になっていったところで思い浮かんだのは「鳥葬」です。骸骨になった彼は作者自身でしょうか？　彼が周りの人からストレスを与えられている様を描いたのかなと思いました。

李『酉陽雑俎』にはないです。戴さん自身の現実ではないでしょうか。中国では鳥は昔から批判的な意味で「ちょっとうるさい」というイメージです。この作品ではメディアを表しているのかもしれません。中国の皮肉に「見てもわからないものが芸術」という言葉がありますが、その意味でまさにこの作品は「芸術」です（笑）。そして、内容よりも表現方法が重要なので、劇場よりも美術館でやる方がもっと合う気がします。

徳永夢とは違うけれど「無言」が、今自分がやっているマイムと合わさって、「『ない』は『ある』のだ」という言葉を思い出しました。

上原おばあちゃんの顔は、同じ絵なのにちょっとした影の変化でどんどん表情が変わっていって、笑っている風に見えたり、怒っている風に見えたり。まるで何か隠されていたものが表れていくようでした。

崔甘いものが体にいいのか、苦いものがいいのか？　『鬼滅の刃』とこの作品と、どちらが私の人生に良い影響を与えるのだろうかと考えます。それでも「これが作品になるのだ」ということ、信念を持って作品を作る人がアーティストなのだということで、戴さんからは勇気をもらいました。昨日のボノボはチームで創っているけれど、戴さんは一から十までひとりで創っている。そうすることで、戴さんの人間性が現れる。そんな戴さんに賞を与えた、東京芸術祭の審査員はもっと勇気があると思います。

嶋村上隆さんが「芸術家とは『これはこういう芸術なのだ』という論文が書ける人である」と言っていますが、それは一理あると改めて思いました。僕は、今日の影絵は文楽に近くて、古典と現代の両義性を備えている作品だと感じます。そう言った「見方」を提示することも、東京芸術祭のようなフェスティバルの意義だと思います。

藤江「無音」について。日本では客席で音を出すことに敏感ですが、たとえばこの作品を観客同士でコミュニケーションを取りながら見たらどうなるのだろうと考えます。中国や韓国、あるいはヨーロッパの劇場で見たらどうなるんだろう？と想像してしまいました。

李僕はこの作品の「音」に対しては最後まで違和感がありました。

上原客席に椅子がなかったのも不思議で面白かったです。実際の上演形態に近づけたとのことでしたが、観客はもっとたくさん入っていて互いに体を寄せ合って観ただろうし、また違う空間だったのではないかと想像します。あとは、私も今晩は悪夢を見るのかなと心配です（笑）。

徳永わからないものはわからない。理解しようとするのもいいけれど、ゲップのおじさんのような向き合い方もありかなと思います。僕はゲップのおじさんにも思いを巡らせたいし、彼のような人ためにも演劇をやっていきたいです。

崔このような不親切な作品に対してどうやって向き合うべきか、これからの僕の課題です。

李アーティストとしての戴さんはとても純粋な人です。現代の芸術は経済やエンタメと深く結びついているけれど、戴さんは自分の表現したいことをひたすら形にし続けている人。その意味で戴さんはとても純粋だし、悪夢は見せられるけれど（笑）、この作品はとても素晴らしいと思います！